Vader ([info]bloodspirit) wrote,
@ 2004-11-10 19:13:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current mood: calm
Current music:Summoning - Farewell

О национализме. Disclaimer v1.02b

В последнее время в ЛЖ наблюдаются бурные дискуссии на тему национализма и всего, что ему сопутствует. Я подумал-подумал, и решил сформулировать для себя некоторые тезисы, касающиеся этой темы:
 
  1. Я не считаю себя националистом, и считаю национализм и ксенофобию проявлениями "человеческого, слишком человеческого".
  2. Я не считаю русский народ избранным. Некоторые присущие ему качества мне очень не нравятся. Однако, его судьба мне не безразлична.
  3. Национальность собеседника/соратника мне безразлична; важны только качества конкретной личности и уровень ее развития.
  4. Национальность я определяю, как совокупность языка, культуры и менталитета.
  5. Я считаю, что пришедшего в твой дом и пытающегося устраивать в нем свои порядки, нужно жестоко наказывать и вышвыиривать за его пределы.
  6. Поскольку в России в настоящее время наблюдается именно такая ситуация, желание вышвырнуть таких гостей вполне естественно. Национальность при этом не играет роли.
  7. Сотрудничество с националистами в данном случае является стратегически выгодным, т.к. преследуется общая цель.
  8. Я предпочитаю жить в сильном, независимом и жизнеспособном государстве, с развитой наукой, медициной и системой образования.
  9. Я предпочел бы жить в государстве, где основным языком является русский, при условии, что оно соответствует критерию, приведенному выше.
  10. Я не разделяю точку зрения, провозглашающую приоритет государства над личностью. Государство должно существовать для граждан, а не наоборот. При этом, граждане или те, кто желает ими стать, также имеют определенные обязательства перед государством. Иными словами, я за взаимовыгодное сотрудничество.
Что касается скинхэдов, то я предпочитаю держаться от них подальше, так как, в большинстве случаев эти товарищи ничем, кроме бритой головы, не отличаются от тех же гопников. Поскольку их головы чаще всего не отягощены интеллектом, то жертвой "скинов" может стать любой - в том числе и русский. Достаточно "непатриотической внешности" (с) или "нежелания жертвовать в пользу русского народа" или просто указания сверху. А поскольку "бьют не по паспорту, а по морде" - я предпочту держаться как можно дальше от того места, где эти товарищи безнаказанно проводят свои "акции". Желательно - на другом континенте. Отмечу - есть и весьма вменяемые скинхэды. Пример тут. Примечание: я не ставлю знак равенства между скинхэдами и националистами.

(Post a new comment)

Аналогично
[info]everevil
2004-11-10 12:00 pm UTC (link)
Подписываюсь...

(Reply to this)


[info]im_ho_tep
2004-11-10 12:22 pm UTC (link)
1. Я не считаю себя националистом, и считаю национализм и ксенофобию проявлениями "человеческого, слишком человеческого".

А ты не человек? ;)

2. Я не считаю русский народ избранным. Некоторые присущие ему качества мне очень не нравятся.

Поспорю. Вспомнить хотя бы сколько раз русские спасали мир од однополярности побив монголов, тевтонцев, турок, Наполеона, Гитлера и Японию. До недавнего времени противостояли США и уже почти побили и их, но... Горбо-ельциноиды помешали.

3. Национальность собеседника/соратника мне безразлична; важны только качества конкретной личности и уровень ее развития.

С неграми общался? Вот пообщайся. Лично у меня они вызывают неприязнь какую-то. Уж больно черные.

По остальным пунктам согласен и подписываюсь

(Reply to this) (Thread)

[info]bloodspirit
2004-11-10 02:30 pm UTC (link)
>А ты не человек? ;)
Биологически - на 100 процентов. Психически - к сожалению, еще во многом человек.

>С неграми общался?
Нет, т.к. у нас нет негров. Не сомневаюсь, что и среди них встречаются достойные Личности. В таком случае, у меня бы не было никаких проблем в общении с такими неграми.

(Reply to this) (Parent)

[info]skydger
2004-11-10 09:24 pm UTC (link)
> Вспомнить хотя бы сколько раз русские спасали мир од однополярности побив монголов

Измышлизмы, ибо Европа в те времена давно научилась воевать с Востоком, в том числе и с мусульманами. Опыт крестовых походов в Европе был, чего не сказать о Руси, которую обескровила внутриусобная борьба. Во время ига европейцы предлагали выгнать монголов с русских земель, но ценой тому было принятие католичества. А это уже было не выгодно некоторым кругам...

> Гитлера

В то время, как русские проливали кровь, без бабок из Штатов, полученных по ленд-лизе, СССР вряд ли выграло бы войну. Русские "почему-то" брали числом, а гитлеровцы качеством - в чем здесь подвиг?

> Японию

А это, надо полагать во время WWII? Если так, то два взрыва атомных бомб на территории Японии как-то не выглядят победой русских.

> До недавнего времени противостояли США и уже почти побили и их

В чем именно победили и на каком этапе? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]im_ho_tep
2004-11-12 06:42 am UTC (link)
Измышлизмы, ибо Европа в те времена давно научилась воевать с Востоком, в том числе и с мусульманами. Опыт крестовых походов в Европе был, чего не сказать о Руси, которую обескровила внутриусобная борьба. Во время ига европейцы предлагали выгнать монголов с русских земель, но ценой тому было принятие католичества. А это уже было не выгодно некоторым кругам...

Ага, а с принятием католичества сюда приходили бы тевтонцы и тд. Которые все же решили напасть на Русь в то время как она была обложена монголами.

В то время, как русские проливали кровь, без бабок из Штатов, полученных по ленд-лизе, СССР вряд ли выграло бы войну. Русские "почему-то" брали числом, а гитлеровцы качеством - в чем здесь подвиг?

Без бабок выиграли бы. На пару годков попозже. Хочешь сказать что наши совершили не подвиг?!

А это, надо полагать во время WWII? Если так, то два взрыва атомных бомб на территории Японии как-то не выглядят победой русских.

Не капитулировавшую Квантунскую армию в Китае тогда еще никто не отменял.

В чем именно победили и на каком этапе? :)

По гонке вооружений уж точно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]skydger
2004-11-12 10:12 am UTC (link)
> Ага, а с принятием католичества сюда приходили бы тевтонцы и тд. Которые все же решили напасть на Русь в то время как она была обложена монголами.

Всяческие "если бы, да кабы" - продукт домыслов. Имея набор исторических фактов (причем разносторонних), можно только моделировать обстановку на тот момент. Но делать из нее странные выводы, дескать, руссике за весь мир пострадали, или что-либо в этом духе - некорректно. Чье-либо страдание не является аргументом в пользу его избранности. Это может быть продуктом пропаганды, которая очень неплохо работает, действуя на эмоции и, таким образом, позволяет лишь уверовать в истинность декларируемых достижений, но аргументом в пользу избранности нации это не является.
Кстати, некоторые западные историки (если не большинство) не считают, что русские побили много тевтонцев на Чудском озере, так 10-20 человек. Вот это уже действительно ложь, но на чем она основана? Может чтобы оправдать свою агрессию, нащупав предварительно почву?
Немного процитирую, речь идет именно об обсуждаемом периоде:
"Русским священникам и епископам некуда было спасаться от нашествия, а вскоре стало ясно, что им и незачем искать убежища: завоеватели вели себя лояльно в отношении к церкви и духовенству. Они поставили духовенство в особое положение по сравнению со всем остальным населением. Представление об этом можно получить из известной грамоты хана Менгу-Темира русской митрополии; в ней фиксировались те льготы, которые предоставлялись русской церкви. Духовенство освобождалось от всех видов дани, пошлин и повинностей. Все роды недвижимого имущества церкви - "земля, вода, огород, виноград, мельницы, зимовища, летовища" - объявлялись неприкосновенными, причем если эта неприкосновенность была нарушена до ее провозглашения, то ее надлежало немедленно восстановить. Духовенство освобождалось от всякой трудовой повинности, ограждалось от оскорблений и посягательств с чьей бы то ни было стороны. Все привилегии распространялись не только на самих священнослужителей, но и на всех членов их семей и на всех, кто ведет с этими семьями общее хозяйство."
Далее:
"После бегства митрополита Иосифа его кафедра оставалась незамещенной до 1250 г., когда ее занял новый митрополит Кирилл, с самого начала противопоставивший попыткам князя Даниила Романовича Галицкого организовать сопротивление свою проордынскую ориентацию. Князь пытался заручиться помощью римского папы для борьбы против татар, что было связано с перспективой заключения в будущем вероисповедной унии. Естественно, это вызвало громкие протесты митрополита. Он перенес свою резиденцию в Северо-Восточную Русь, где стал вести последовательную линию покорности в отношении золотоордынских властей, призывая к покорности и население.

Епископы и митрополиты были частыми гостями в столице Орды. Там их встречали с почетом и нередко не только принимали от них подарки, но и одаривали самих. Поводом к этим путешествиям бывало, как правило, получение ярлыка на утверждение в должности; помимо того епископские поездки иногда имели целью заручиться поддержкой "неверных" во внутрицерковной борьбе за должности и доходы и за закрепление позиций церкви в ее отношениях с княжеской властью. Иногда церковные иерархи ездили в Орду добиваться того, чтобы она оказывала на князей давление в интересах церкви."
Наконец откопал ссылку по теме, ибо некоторые книги мне сейчас недоступны, а здесь великолепная работа по теме: http://olegern.net/gebro/text/affect/index.htm.

(Reply to this) (Parent)

[info]todesser
2004-11-10 01:32 pm UTC (link)
+1

Только маленькое "но"
Я всегда разделяю - какие должны быть права и обязанности перед государством у "обычного" человека, и у того, кто идет по ПЛР.
Думайте сами.

(Reply to this) (Thread)

[info]everevil
2004-11-10 01:54 pm UTC (link)
Мы живём в человеческом обществе и от этого никуда не денешься - с ним нужно считаться. А права и обязанности не могут быть для всех одинаковыми.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]todesser
2004-11-10 01:56 pm UTC (link)
Само собой.
Надо умело балансировать - чтобы не обыдлиться и не дать своре себя затравить

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bloodspirit
2004-11-10 06:09 pm UTC (link)
А это само собой разумеется. Мне рассказ из последнего апдейта понравился, "Росток Тьмы" Void-а, как раз на эту тему.

(Reply to this) (Parent)

[info]bloodspirit
2004-11-10 01:57 pm UTC (link)
А что такое ПЛР?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]todesser
2004-11-10 01:59 pm UTC (link)
Путь Левой Руки

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bloodspirit
2004-11-10 02:14 pm UTC (link)
Благодарю. Мне следовало бы быть догадливее.
Вспомнился еще "Звездный Десант" Хайнлайна - именно книга, не фильм. Помнится, там не навязывали гражданство никому. Хочешь получить - идешь на федеральную службу, не хочешь - не идешь. Само собой, права и обязанности были там разные у граждан и неграждан. Что касается Пути Левой Руки - то тут у меня такая мысль пришла: ведь государство вряд ли будет разбираться, каким путем следует каждый из его граждан. А что я все эти обязанности и права воспринимаю разумно, а не как некие догмы, так это само собой. Голова у меня не для того, чтобы туда только есть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ariokh_dark
2004-11-12 01:53 pm UTC (link)
Не гражданство, а право голосовать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bloodspirit
2004-11-12 04:14 pm UTC (link)
А голосовать там могли только граждане Федерации. Гражданство же можно было получить, только пройдя федеральную службу.
Быть избранным на сколько-нибудь значимый государственный пост мог тоже только имеющий гражданство. С обязанностями тоже самое - неграждан на войну не тащили, но принявшие присягу принимали на себя обязательство сроком от двух лет и до стольки, сколько потребуется.

(Reply to this) (Parent)
Наш ответ Чемберлену 8)
[info]cih_woyfreeborn
2004-11-10 01:58 pm UTC (link)
Полностью несогласен: пункты номер 1,2,3,4,6,9. Компромисс невозможен.

Частично не согласен с пунктом номер 10. Иногда бывают тяжелые времена. Война например и т.д.
Сейчас тоже против России и Русских (Славян) идет война.

Согласен с пунктами 5,7,8. Сотрудничество (временное) с не-националистами являеться для нас также ТАКТИЧЕСКИ необходимым. Впоследствии от него можно будет и отказаться а людей поддерживающих анти-национальные идеологии, придеться убедить\перевоспитать, особо упорных выслать на хрен из страны или подавить, вплоть до физического уничтожения.(если они осмеляться на вооруженное сопротивление)

(Reply to this) (Thread)
Re: Наш ответ Чемберлену 8)
[info]bloodspirit
2004-11-10 06:04 pm UTC (link)
Я тут подумал и удалил все комментарии в этой ветке, бо они были излишне эмоциональными. Я поступлю по-другому:


  • Внимательно перечитать все 10 пунктов.
  • Пункты с 1 по 4, а также 6 и 9 - обосновать. Иначе буду считать голословными утверждениями и сделаю соответствующие выводы.
  • Пункт 10 - обосновать. Примечание: защита своего дома не является неразумным действием.
  • Относительно заявления по пунктам 5, 7 и 8 домашнее задание: подумать над значениями слов "честь" и "гордость", выражения "дал слово - держи", а также над последствиями невыполнения союзнических обязательств, буде таковые имели место.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Наш ответ Чемберлену 8)
[info]cih_woyfreeborn
2004-11-10 11:31 pm UTC (link)
Skydger-у: измышлизмы? А ваши заявления – это либо удивительное невежество, либо преднамеренная и грязная ложь. Разберем:
Запад умел воевать с монголами и мусульманами? Буагагагага...8)
Крестовые походы чем кончились, знаешь? И что то Запад плохо помог Балканским странам (а потом и Венгрии с Австрией) в отражении Турецкой экспансии. Испанию тоже освобождали почти до открытия Америки Колумбом.(хотя арабы завоевали ее 90% территории всего за несколько лет, освобождали же ее 7 веков.)
Монголы не разбили улусы на руинах Парижа и Рима, только благодаря борьбе Русских княжеств, в которой тумены Бату понесли серьезные потери. Все сражения монголов с западно-европейскими армиями были выиграны ими еще легче, чем с менее многочисленными русскими дружинами. (я имею ввиду Лигницу, и др.) Фактически они дошли до Адриатического моря. Во дворах Папы, Франции и Священной Римской Империи германской нации – царила паника.
Помочь нам нас освободить от монголов? Лол. Это как Швеция и Ливонский Орден с Литвой нам помогали, да? Взять наши земли и превратить русских людей в своих холопов? Заставить отказаться от своей религии и обычаев? НЕ смешно. Да и не могли они это сделать. Литовское Великое Княжество еле отбивалось от Золотой Орды на восточных границах.(битвы на Ворскле, Синей Воде) Причем эти поражения литовско-польские войска понесли в период уже упадка и ослабления Монгольской империи.

Лендлиз: учи историю, юноша. Поставки по лендлизу это всего 12% произведенного нашей промышленностью вооружения в годы ВОВ. Да и частью поставляемое вооружение было морально устаревшим и значительно хуже отечественных образцов.(не говоря уже про сравнение с немецкими)
Войну мы выиграли за счет мужества и самоотверженности советского народа (прежде всего русских) – создавших огромный ВПК, превосходивший по масштабам выпуска оружия ЛЮБУЮ из основных держав учавствовавшей войне. Причем в целом наше вооружение превосходило технологически и качественно западные образцы и почти не уступало немецкому, отдельные виды превосходили и немецкие.(Ил-2, танк ИС, 100мм противотанковое орудие, Як-3, Пе-8, гвардейские реактивные минометы)
Числом взяли? Да, частично это правда. Но только частично. В обороне наши войска дрались лучше немецких, один Сталинград и Курская дуга чего стоят, Северный фронт.
А постепенно мы научились воевать не хуже их. Уже в 1944 году наша армия количественно и во-многом качественно – была первой среди всех прочих. И не стоит особо осуждать наших дедов и прадедов за ВЫИГРАННУЮ войну! Тебя и всех здесь присутствующих сейчас бы просто не было здесь – проиграй мы ее.
Япония во многом подняла лапы кверху благодаря быстрому разгрому ее главной Квантунской армии и вступлению вообще СССР в войну. Это деморализовало правительство Японии. Иначе бы американцы там воевали до 1947 года и положили бы миллион-два своих солдат за милую душу.

Вейдеру: Вейдер, я не вижу смысла устраивать дискуссию на тему моего мирровозрения. В первую очередь потому – что ты живешь в другой, тихой и спокойной стране: и поэтому для тебя все это – абстрактные размышления. А для меня это все – Реальность, в которой я живу. Поэтому твои выступления в роли «совести нации» для меня неприятны и вызывают ассоциации с нашими российскими правозащитниками. Можешь думать что хочешь, но в спор я не буду вступать. Мы все равно не поймем друг-друга. Я уважаю твой собственный взгляд на мир, но считаю его в основном не соответствующему реальности и происходящим событиям. Вот и все. Я сказал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Наш ответ Чемберлену 8)
[info]skydger
2004-11-11 02:58 am UTC (link)
> измышлизмы? А ваши заявления – это либо удивительное невежество, либо преднамеренная и грязная ложь.

Что мне нравится в любителях поспорить, так это высказать по вопросу все, даже если это не относится к обсуждению. Ну что же, я тоже

могу использовать двухбитное мышление
(пример: вас, вероятно, устраивает, непреднамеренная и чистая ложь), другое дело, что это неизящно. Впрочем, указанные декларации

скорее требуют доказательств, чем каких-либо адекватных ответов. И я его обозначу, как характерный паттерн №1.

> Запад умел воевать с монголами и мусульманами? Буагагагага...8)

Подмена тезиса и одновременное его развенчание (характерный паттерн №2). Над чем тут смеяться? :) Я писал, "Европа в те времена давно

научилась воевать с Востоком", нужно читать внимательнее, а не выдавать сгенеренную от фонаря ассоциацию. Крестовые походы

совершались в разное время и с различным успехом. Однозначно сказать - а могли бы совместные действия дать достойный отпор тем же

монголам сказать сложно, ввиду того хотя бы, что по идеологическим соображениям власть на Руси не вступала в переговоры с

идеологичеким же противником (хотя бы и с таким же христианством), но отметать такое предположение - уже вопросы веры. Однозначно

утверждать, что русские = избранная нация, только лишь потому что пострадала (в различные периоды), в то время как в

Европе/Азии/Австралии отдыхали - измышлизмы, кроме прочего основанные на эмоциях. Заслуга русских именно в том, что, касаясь

примера с монгольским нашествием, несмотря на все нежелание церкви поддерживать те же самые русские войска, сами русские воевали.

То, что приведено ниже про ордена и пр. - уже другой период. И смотреть - когда ордана шли на Русь, а когда предлагали содействие -

именно вопрос модели. Почему сыновья Чингизхана успокоились, когда выполнили его завещение, вместо того, чтобы, передохнув,

продолжить борьбу? Что, русские иконы помогли их прогнать? :-)

> Испанию тоже освобождали почти до открытия Америки Колумбом.(хотя арабы завоевали ее 90% территории всего за несколько лет,

освобождали же ее 7 веков.)

В истории, что удобно, всегда можно остановиться на каком-то периоде, забив на обстановку какого-то промежутка и сделать вывод,

который, вероятно принимают за оспаривание иных гипотез, увеличив временной отрезок. Какие в указанном примере претензии к опыту

крестовых походов? Может просто некоторые не смогли удержаться и не были в состоянии гнуть линию до конца, начав междуусобицы и

уничтожая влиятельных союзников? Что здесь принципиально относится к опыту крестовых походов, а что к безалаберной политике?

> Лендлиз: учи историю, юноша.

Характерный паттерн поведения №3.
Во-первых снисходительно-поучающее обращение, во вторях его форма: учи. То есть не познавай, не изучай, а учи, читай зубри. Для тех

кто думать не умеет, такой подход весьма предсказуем.

> Поставки по лендлизу это всего 12% произведенного нашей промышленностью вооружения в годы ВОВ.

Приведенный пример относится не к количеству выделенных средств по ленд-лизу, а в своеверменности этих самых поставок. А так можно

еще посчитать, сколько в процентном соотношении было самолетов до 41 года в Советской Армии и в Германии, и сделать выводы

относительно того, кто победит и когда...

>Числом взяли? Да, частично это правда. Но только частично. В обороне наши войска дрались лучше немецких, один Сталинград и

Курская дуга чего стоят, Северный фронт.

Характерный паттерн №4. Прием "Да..., но...".
Я себе отдаю отчет в том, что советские войска совершали подвиг, но одновременно с этим и немецкие войска совершали подвиги. Кроме

того, любому историку должно быть известно, что оборону вести легче, и чтобы битва была разрешена по современным тактическим

представлениям, преимущество наступающих перед обороняющимися должно быть семикратным (в WWII было достаточно меньшего).

Немцы таким преимуществом, как правило, не обаладали, зато использовали грамотные тактические приемы.

> Ил-2, танк ИС, 100мм противотанковое орудие, Як-3, Пе-8, гвардейские реактивные минометы

Может еще автомат Калашникова добавим? :-) Какое отношение это имеет к тому, что было ДО начала поставок по ленд-лизу?

(Reply to this) (Parent)

[info]zahhar
2004-11-11 01:27 am UTC (link)
Четвертый тезис - сам сформулировал или где-то позаимствовал? Ибо очень верная трактовка национальности, полностью с ней согласен. Ещё полностью согласен с 2,3,5,6,7,8,10.

Частично согласен с 1 - националистом и расистом я себя не считаю, но признаю, что расизм и национализм - естественная реакция патриота на вторжение на свою Родину всевозможных инородцев, которые не хотят считаться с культурой и традициями страны, в которую они пришли.

С 9 тоже согласен лишь отчасти - я предпочитаю активно участвовать во всех процессах жизнедеятльности государтсова, дабы всеми способами способствовать его укреплению и превращению в гос-во, соответствующее изложенному в тезисе 8. В данном случае я говорю про Эстонию. И язык как таковой значения не имеет - никто не запрощает мне пользоваться родным русским языком, в то же время я свободно владею эстонским, чтобы не испытывать затруднений для общения на государственном уровне.

В остальном - мне несимпотичны скинхэды и представители всевозможных радикальных ультраправых движений, ни эстонские, ни русские. И я проедпочитаю не иметь с ними дела. В то же время у меня предостаточно знакомых разных национальностей и рас. Но я могу утверждать, что по жизни мне причиняли всевозможными неприятности и проблемы в 99% случаев не негры, эстонцы, кавказцы или евреи, а русские. Но это не повод не любить всех русских. В каждой нации есть люди-гавно. Русские - большая нация, потому там очень много гавна.

(Reply to this) (Thread)

[info]bloodspirit
2004-11-11 05:35 am UTC (link)
>Четвертый тезис - сам сформулировал или где-то позаимствовал?
Не буду врать - я подобное определение национальности встречал и ранее. Оно, на мой взгляд, наиболее соответствует действительности.

>но признаю, что расизм и национализм - естественная реакция патриота на вторжение на свою Родину всевозможных инородцев
Ну так буквально то же самое написано в пункте 5. Именно естественная реакция на вторжение в свой дом и имеет место быть.

>И язык как таковой значения не имеет - никто не запрощает мне пользоваться родным русским языком
Да. Но у меня и написано " предпочел бы жить в государстве, где основным языком является русский", а не "обязательно хочу жить в таком государстве".

>В то же время у меня предостаточно знакомых разных национальностей и рас.
Аналогично. Может быть, не так много, как у тебя.

>Но это не повод не любить всех русских.
Естественно. Я такого и не говорил. Русские - народ, сумевший создать великую культуру и давший миру ряд гениальных личностей.

>В каждой нации есть люди-гавно. Русские - большая нация, потому там очень много гавна.
Само собой разумеется. Как и в любой стране с большим населением. Вспомни США - чего только про них не говорят.
При этом, все эти измышлизмы в стиле "ну, тупыыыые" опровергаются моими знакомыми, проживающими там. Одна девушка сформулировала это так - "мудаки - они везде мудаки".





(Reply to this) (Parent)

[info]lord_trux
2004-11-11 04:09 am UTC (link)
(3) и (4) => Совокупность языка, культуры и менталитета собеседника/соратника тебе безразлична?

(Reply to this) (Thread)

[info]bloodspirit
2004-11-11 05:42 am UTC (link)
При достаточном уровне интеллектуального развития - безразлична. Естественно, я не говорю об общении со среднестатистическим негром, кавказцем, китайцем и т.д. Я говорю о Личности. Я не отрицаю, что национальность играет важную роль - но до определенного предела развития. Я не знаю, есть ли негры-сатанисты у нас, думаю, что нет, поскольку их здесь очень мало, а вот на территории США вполне могут встречаться. Да, поправлюсь - язык действительно может стать барьером, но это если, скажем, я не знаю английского, а собеседник - русского.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lord_trux
2004-11-11 08:26 pm UTC (link)
Негр-сатанист? Теоретически оно, конечно, всякое бывает, но рассчитывать на это - примерно то же, что ожидать падения метеорита на голову.
Личные качества сатаниста в общем являются как раз типичными для белых (точнее для нордической расы). И при этом число сатанистов (и близких им) мягко говоря невелико. Т. е. мало того, что негр должен находится где-то в самой узкой части кривой распределения по целой куче параметров, так не факт ещё, что при этом он будет именно сатанистом.
Кроме того, сатанизм формировался как преимущественно в рамках европейской культуры (хотя это и не значит, что Сатана монополизирован европейцами), а посему негр должен быть либо очень сильно ассимилирован в европейскую культуру, либо его сатанизм вообще не будет нами восприниматься как таковой (скорее для нас это будет т.н. дьяволопоклонничество или тёмное африканское язычество и т.п.).
С азиатами, кстати, дело обстоит уже гораздо лучше. Среди них распределение вышеупомянутых качеств гораздо ближе к европейцам. Хотя отличия в менталитете остаются, поэтому азиатский сатанизм будет для нас довольно экзотичным.
По поводу культуры и менталитета. Культура, насколько я понимаю, задаёт понятийное поле, тогда как менталитет - способы оперирования понятиями. Поэтому меня терзают смутные сомненья (с) по поводу возможности продуктивного общения представителей разных культур без того, чтобы иметь (либо создать) некоторый общий набор элементов языка, культуры и менталитета. Т. е. они должны быть немножечко одной национальности (исходя из твоего определения).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bloodspirit
2004-11-12 06:47 am UTC (link)
>так не факт ещё, что при этом он будет именно сатанистом.
Согласен. Но мне достаточно, чтобы был сапиенсом.

>посему негр должен быть либо очень сильно ассимилирован в европейскую культуру
Моя ошибка - не конкретизировал. В этом случае - никаких проблем, но внешне-то он все равно останется негром.

>С азиатами, кстати, дело обстоит уже гораздо лучше.
Согласен.

>они должны быть немножечко одной национальности
Не совсем это я хотел сказать. Для себя я формулирую два условия, при которых продуктивное общение возможно:
а) достаточно высокий уровень развития интеллекта и б) ориентированность менталитета на разум.

Sorry за некоторую корявость.

(Reply to this) (Parent)
Re
[info]cih_woyfreeborn
2004-11-11 05:36 am UTC (link)
Skydger: ваша искусство риторики как то слабовато все-таки насыщено действительными аргументами.
Ордена как раз нападали на Русь синхронизированно с монгольским вторжением, (и незадолго ранее)
А о предложении помощи я ничего не слышал - и вообще, "помощь" в Западном понимании - как правило потом оборачивалась большими неприятностями для просившего ее. И вообще смешивание мусульман и монголов как равноценной боевой силы - ошибочно исторически.
Что касаеться Лендлиза и ВОВ - я и не опровергаю исторические факты как превосходство немецких войск в оперативно-тактическом искусстве (на начальном этапе войны) и более простое ведеие оборонительных действий. Что касаеться подвигов - то по отношению к жестоким и бесчеловечным варварам, кем являлись в целом войска Третьего Рейха - как-то звучит кощунственно.(не отрицая военного профессионализма противника) Подвиги можно совершать во имя благородных целей, а не осуществления плана "Ост" и "расовой арийской теории".
Да и до лендлиза, по ТТХ большинство советского вооружения превосходило западное. Все равно считаю что поставки были немаловажным, но не решающим фактором. Войну бы выиграли и самостоятельно, если что, может быть попозже - но в исходе сомнений нет у рационально думающего человека.

(Reply to this) (Thread)
Re: Re
[info]bloodspirit
2004-11-11 05:51 am UTC (link)
Вой, старайся не употреблять эмоциональных аргументов вроде "благородных целей" и "бесчеловечных варавров". Специально для тебя: это не значит, что надо было позволить Германии одержать победу. Большую часть из здесь присутствующих это не впечатляет. Также, настоятельно прошу не оскорблять принимающих участие в дискуссии употреблением выражений вроде "учи историю, юноша."

(Reply to this) (Parent)
Re: Re
[info]skydger
2004-11-11 06:06 am UTC (link)
> И вообще смешивание мусульман и монголов как равноценной боевой силы - ошибочно исторически.

Так и написано было, что этот опыт нельзя отметать (я их и не смешивал, где это там?) разумеется, история не знает сослагательного наклонения, но необоснованно утверждать, что русские неоднократно спасали мир - уже к национализму никакого отношения не имеет. Это имеет отношение уже к пропаганде, причем довольно примитивной (мы постадали, но выжили => мы правы, и заодно еще и мир спасли).

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Re
[info]cih_woyfreeborn
2004-11-11 11:22 am UTC (link)
Цитата:но необоснованно утверждать, что русские неоднократно спасали мир - уже к национализму никакого отношения не имеет. Это имеет отношение уже к пропаганде, причем довольно примитивной (мы постадали, но выжили => мы правы, и заодно еще и мир спасли).

А разве не так??? Это не пропаганда - это факты. Голая реальность. Исторически Русские не ангелы - но по сравнению с нашими дальними родственниками из Западной Европы - мы просто душки, почти пацифисты. Могу доказать свои слова.8) Нам еще очень многое надо сделать чтобы догнать по уровню варварства и зверств тех же немцев, англичан, французов. (американцев тоже)

(Reply to this) (Parent)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…